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새정치민주연합 설훈 의원, 北韓에 의한 천안함 폭침에 대해 "믿고 싶지가 않다"
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"아우~ 또 그러시네. 그 사실에 대해서 그 인정을 안 한다 해서 그 사람들이 종북입니까?"
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그 사실에 대해서 그 인정을 안 한다 해서 그 사람들이 종북입니까?"
김필재
설훈(前 새정치국민회의 김대중 총재 특별보좌역) 새정치민주연합 의원이 북한에 의한 천안함 폭침을 부정하는 듯한 발언을 연거푸 쏟아냈다.
설 의원은 지난 30일 MBC라디오 <왕상한의 세계는 우리는>에 출연해 '천안함의 폭침이 북한의 소행이 아닐 수도 있다, 이렇게 보시는 겁니까?'라는 사회자의 질문에 '저는 그럴 수 있다고 봅니다'라고 말했다.
설 의원은 '천안함 폭침 문제에 대해서 국민들이 어떻게 보느냐를 잘 봐야 됩니다'라며 '국민의 절반, 47.2%가 천안함 침몰에 대해서 정부의 여론조사를 몯 믿겠다, 47.2%나 됩니다...(중략) 국민들이 이 결과에 대해서 신뢰를 못하는 상황인데 난들 어떻게, 저는요'라고 언급했다.
설 의원은 이어 최근 백령도에서 개최됐던 안보설명회에서 들은 얘기를 근거로 다음과 같이 말했다.
<한 60명이 갔었는데 사흘 전이었습니다. 갔었는데 그분들이 주변 정세에 대한 설명을 하면서 이렇게 얘기했습니다. 브리핑을 하면서 여기는 잠수함이 못 다닙니다. 이유가 세 가지가 있습니다. 하나는 수심이 얕아서 못 다닙니다. 두 번째는 시계가 흐려서 앞이 안 보입니다. 그래서 못 다닙니다. 세 번째는 어망이 많기 때문에 어망은 오늘 여기 치고 내일 저기 치고 이러는 관계로 해서 못 다닌다는 것, 잠수함 어망에 걸리면 올라와야 한답니다.>
설 의원은 “어쨌든 나는 한국의 국방력, 해군력이 그렇게 무능한가, 만약에 사실이라고 한다면 나는 사실로 인정하고 싶지가 않아요”라고 주장했다. 사회자가 재차 ‘북한의 소행이라고 믿고 싶지가 않다 이 말씀이에요’라고 묻자, 설 의원은 “믿고 싶지가 않아요”라고 답변했다.
설 의원의 발언에 대해 새누리당의 홍문종 의원이 '죄송하지만 아직도 우리 대한민국에 종북세력들이 많이 있다'고 지적하자, 설 의원은 “아우~ 또 그러시네. 그 사실에 대해서 그 인정을 안 한다 해서 그 사람들이 종북입니까?...(중략) 천안함 사건에서 이상하다고 문제제기를 하는 분들을 종북으로 몰아간다는 것은 참 그건 어리석기 짝이 없는 겁니다. 그분들은 그런 뜻이 아니에요. 더 확실히 파헤쳐보자, 과연 북한이 했느냐, 북한이 안 했느냐, 이걸 분명히 규정을 해보자는 건데 그걸 규정하는 것을 왜 두려워하느냐”고 맞받아쳤다.
정리/김필재(조갑제닷컴) spooner1@hanmail.net
출처: 설훈 의원 홈페이지
<주> 아래는 이날 라디오 방송에서 설훈 의원이 했던 발언의 전문이다.
http://www.imbc.com/broad/radio/fm/worldnus/interview/
◎ 왕상한 > 매주 월요일 두 분의 현역 국회의원들과 함께 여의도 국회의 최대 이슈들을 놓고 심도 있게 토론해보는 시간입니다. <여의도 1번지> 오늘 나와 주신 분들 소개해드리겠습니다. 국회 미래창조과학방송통신위원회 위원장을 맡고 있는 3선의 새누리당 홍문종 의원입니다. 안녕하십니까?
◎ 홍문종 > 안녕하세요. 의정부을 출신 홍문종입니다. 통일의 전진기지 의정부입니다.
◎ 왕상한 > (웃음)
◎ 홍문종 > 웃지 마세요.
◎ 왕상한 > 웃지도 못합니까?
◎ 설 훈 > 웃고 시작하죠.
◎ 왕상한 > 국회 교육문화체육관광위원회 위원장을 맡고 있는 역시 3선의 새정치민주연합 설훈 의원입니다. 안녕하십니까?
◎ 설 훈 > 네, 부천 원미을 설훈입니다.
◎ 왕상한 > 더 하실 말씀 없으십니까?
◎ 설 훈 > 저는 간결하게 하겠습니다. 많이 웃으십시오.
◎ 왕상한 > (웃음)
◎ 홍문종 > 이름도 외자입니다. 그래서.
◎ 왕상한 > 그러네요. 간단하게 말씀을 주셨습니다만 두 분이 몸담고 계신 위원회 이름은 왜 이렇게 긴 겁니까?
◎ 설 훈 > 위원회를 두 개 합치다 보니 그렇게 된 것 같습니다. 길어도 국민들이 잘 파악하리라 생각합니다.
◎ 왕상한 > 지금 이 조크를 아시는 분들이 몇 분이나 되실지 모르겠습니다만 청취자들 분들 가운데, 옛날 코미디가 있었죠. 옛날에는 개그가 아니라. <웃으면 복이와요>라는 MBC 코미디가 있었는데 배수한무 두루미와 거북이 그거 아십니까?
◎ 홍문종 > 구봉서.
◎ 왕상한 > (웃음) 구봉서를 아시는 청취자 분들이 몇 분이나 계실까요?
◎ 홍문종 > 별로 없을 것 같아요.
◎ 설 훈 > 건강이 안 좋으시대요.
◎ 왕상한 > 그런가요? 또 배 누구였었죠.
◎ 설 훈 > 배삼룡,
◎ 왕상한 > 이기동. 그 아저씨들 갑자기 보고 싶어지네요. 4.29 재보궐 선거가 이제 코앞으로 다가왔습니다. 그런데 그 안보경쟁을 벌이는 것 같더니 뜬금없이 군 면제 논쟁이 또 시작이 된 것 같은데 두 분은 군대를 다녀오셨는지를 제가 여쭙지 않도록 하겠습니다. 그런데
◎ 홍문종 > 군번이 있습니다.
◎ 왕상한 > 여쭙지 않았는데 또 밝히는 이유가. 설훈 의원님도 군번 말씀을.
◎ 설 훈 > 전 방위 했습니다.
◎ 왕상한 > 방위는 군번이?
◎ 설 훈 > 30사단에서 공병대 방위했습니다.
◎ 왕상한 > 요즘은 모르겠습니다만 옛날에는 방위를요. 귀신잡는 방위라고도 하기도 했었는데
◎ 홍문종 > 귀신 잡는 방바리 뭐 이렇게 얘기도 하고
◎ 왕상한 > 그랬나요. 표현이 어떨지 모르겠는데 그런데 지금 양당이 모두 이 군대 갔다 왔느냐 안 갔다 왔느냐, 안 갔다 온 이유가 뭐였다, 안 갔다 온 이유 그것이 민주화와 무슨 상관이 있느냐, 이런 논쟁이 지금 벌어지고 있는데 어떻게들 보십니까?
◎ 홍문종 > 글쎄, 제가 보기에는 좀 우스꽝스러워요. 이제 문 대표가 갑자기 우클릭을 했잖아요. 그래서 거기에 당황하는 분들이 많이 있는 것 같아요. 문 대표에 안보의식이 변화되었다면 뭐 늦었지만 환영할 일이 아닌가 싶습니다. 그런데 진정성에 대해서 많은 분들이 퀘스천마크를 달고 있고요. 과거 행동에 대해서 사과를 먼저 해야 되는 것 아니냐, 그리고 안보 현안에 대한 능동적인 요소도 전혀 없다, 이런 거죠. 예를 들면 뭐 여러 번 얘기를 했었습니다만 이석기 그 당시 민혁당 사건으로 복역하던 이석기씨를 사면 복권 시켜준 장본인이 그 당시 민정수석 비서관이었던 우리 문 대표가 아니었느냐, 그 다음에 통진당과 선거연대를 맺어서 국회 진출의 길을 열어준 것도 새정연 아니냐, 또 2010년 천안함 관련 대북 규탄 결의안 채택을 반대했지 않았느냐, 이런 거죠. 그런 것에 대해서 한마디 사과도 안 하고 갑자기 안보정당 얘기하고 뭐 군대 갔다 온 사람 있느냐 마느냐, 안보의식이 제대로 안 돼 있지 않느냐, 이렇게 말씀하시는 건 좀 생뚱맞아요.
◎ 왕상한 > 그런데 설 의원님 지금 말씀하신 문재인 대표가 우클릭을 했다는 말씀에는 동의하십니까?
◎ 설 훈 > 동의하죠. 동의하는데 그러나 국민들이 지금 새누리당이 하고 있는 그 종북몰이, 여기에 대해선 난 동의하지 않으리라 생각합니다. 같은 당에, 같은 당이 아니죠. 같이 지금 국회에서 정국을 운영하고 있으면서 상대당의 당수에 대해서 그렇게 몰아가는 것은 별로 현명한 방법은 아닐 것 같고 적어도 문재인 대표가 특전사 출신이라는 건 국민들이 다 알고 있습니다.
◎ 왕상한 > 그렇죠. 공수부대.
◎ 설 훈 > 그래서 그분이 어떤 대북에 대한 자세를 갖고 있고 안보에 대해서 어떤 자세를 갖고 있다는 것은 새누리당보다는 난 국민들이 더 잘 알 거라고 생각합니다.
◎ 왕상한 > 그런데 이건 어떻게 보십니까? 지금 야당의 국회의원들 중에 그 민주화 투쟁 과정에서 군대를 가지 못했다는 분들과 관련해서 특히 미 문화원 방화 문제로 군에 가지 않은 경우가 민주화투쟁의 희생이냐 라고 오늘 새누리당에서 되받아쳤는데
◎ 설 훈 > 그건 군대를 갈 수가 없게 돼 있었어요. 수형 사실이 있으면 군에서 받아주질 않습니다.
◎ 왕상한 > 그 질문이 아니라
◎ 설 훈 > 가고 싶어도 못가는 경우이죠.
◎ 왕상한 > 당연한 말씀인데 제 말씀은 못 가는 사유와 관련해서 야당에서는 민주화투쟁 과정의 결과다, 이제 이렇게 얘기를 했는데 새누리당에서 되받아치길 아니, 미 문화원 점거를 한 것도 그러면 민주화투쟁으로 봐야 하느냐, 이렇게 되받아쳤단 말이죠. 그러면 논점은 미 문화원 점거가 민주화 투쟁이냐인 것 같은데
◎ 설 훈 > 그건 그 시대상황에서 민주화 투쟁을 어느 시각으로 볼 것이냐 폭을 어떻게 볼 것이냐에 따라 가지고 민주화세력에 대한 판단과 기준도 광범위할 수밖에 없습니다. 그 시대정신이라는 게 있기 때문에 미 문화원 사건이 지금 상황에서 보면 미국 문화원을 점거해? 그게 그럴 수 있어? 그렇게 나올 수 있지만 그때 상황은 광주항쟁이 있고 난 바로 얼마 안 돼서였습니다. 광주 항쟁에 대한 미국 측 입장이 정확치 않고 광주 항쟁에 대해서 이 미국이 갖고 있는 입장이 정확하지 않고 군부 독재에 대한 태도가 불분명 했습니다. 거기에 대해서 한국에 있는 특히 예민한 대학생들이 미국이 정확한 태도를 대라, 왜 군부독재를 옹호하는 듯한 태도와 발언들을 하느냐, 여기에 대한 항거였다고 봐야 될 것 같거든요. 따라서 그건 미 문화원 점거를 했다 그래가지고 반미의 표상이다, 이렇게 볼 이유는 아니라고 생각합니다.
◎ 왕상한 > 미문화원 점거행위는 따라서 민주화운동으로 봐야 한다, 이런 말씀?
◎ 설 훈 > 난 그렇게 볼 수 있다고 봅니다.
◎ 왕상한 > 홍 의원님,
◎ 설 훈 > 지금 시점이라면 상황이 다를 수 있습니다. 그때 시점은 군사독재가 왕성하게 활동하고 있던 상황이었기 때문에 그때는 우리가 그렇게 요구할 수 있었던 부분이죠. 그래서 지금 기준으로서 문제를 본다면 판단을 잘못할 가능성은 얼마든지 있습니다.
◎ 홍문종 > 그런데 이제 그때 그 기준으로 봐서도 그것이 과연 민주화운동이냐, 과연 적절한 행동이었느냐 이런 것들에 대해서 사람들이 많이 얘기했죠. 그 지금 그 당시 역사적으로 있었던 일들에 대해서 또 미국이 어떤 입장을 취했냐, 그런 것들에 대해서 일일이 이것이 옳았다 틀렸다 아니면 그 학생들의 태도가 맞았다, 이렇게 얘기하긴 그렇습니다만 그건 그것을 민주화 투쟁이라고 얘기하는 것은 아마 야당 입장에서는 그렇게까지 얘기할 수 있을는지 모르지만 좀 지나치게 많이 나갔다는 거죠. 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 여당에서 그거 민주화 투쟁이냐, 그것이, 이렇게 물어보고 왜 그걸 민주화 투쟁이라고 빙자해서 군대를 안 갔냐, 그렇게 얘기하는 건 제가 보기엔 조금 문제가 있는 것이 그 당시 아까 얘기한 것처럼 수형생활을 한 사람은 군대 가 있지가 않게 돼 있거든요. 그래서 어떤 형태로든지 도둑질을 해서 수용생활을 하건 미 문화원 방화사건에 가게 됐건 어디에 관계됐건 수형생활을 한 사람은 못 갔기 때문에 그건 민주화 투쟁하고는 관계가 없는 일입니다.
◎ 왕상한 > 그 홍 의원님께도 제가 명확한 입장을 여쭙고 싶은 대목이 설 의원께서는 미 문화원 의 방화 내지는 점거 사건을 그 당시 시점으로 봤을 때는 분명히 민주화운동이다, 이렇게 말씀하셨습니다. 물론 전제가 있었어요. 지금은 평가가 달라질 수가 있으나 라는 전제였습니다만 그 시점에서는 그것은 민주화운동으로 봐야 한다, 설훈 의원님 이렇게 말씀하셨죠?
◎ 설 훈 > 네, 그렇게 말씀했습니다.
◎ 왕상한 > 이것에 대한 홍 의원님 입장은 조금 왔다 갔다 하는 것 같이 저는 들렸어요.
◎ 홍문종 > 전혀 왔다갔다 하지 않고요. 그때 그 사람들이 그렇게 착각할 수 있었는데 사실은 자기도 모르게 거기에 가담했을 수도 있고요. 또 그 반미하는 것 자체가 민주화운동이라고 착각하고 또 잘못 배울 수도 있었고요. 누군가에 의해서.
◎ 설 훈 > 민주화가 우리가 됐습니다. 되는 과정이 한두 사람이 어떤 결과로 된 게 아니고 굉장히 많은 사람들이 민주화운동 과정에서 합류했고 굉장히 많은 국민들이 희생을 당했습니다. 이게 쌓이고 쌓여가지고 민주화가 된 거지 어느 날 아침에 어느 한 사람에 의해서 된 게 아니거든요. 따라서 민주화운동을 어떤 시각으로 볼 것이냐, 어떤 폭으로 볼 거냐는 역사적 평가가 따로 있기 때문에 이 자리에서 판단하기엔 좀 그렇습니다.
◎ 왕상한 > 그렇습니다만 어쨌든 양당 대변인의 입을 통해서 이것이 논란이 되고 있기 때문에 드렸던 내용인데요. 그러면 제가 조금 다른 쪽의 시각을 말씀드려본다면 어떤 경우에서든 폭력은 정당화 될 수 없다는 것 한 가지 논점이 있을 것 같고요. 또 하나 논점은 외국의 공관에 대한 점거죠. 점거가 미국 정부는 지금도 테러로 규정하고 있고 거기에 가담하셨던 분들에 대해선 테러리스트 차원에서 입국을 불허하고 있는 것으로 알고 있는데요. 그러면 이와 같은,
◎ 설 훈 > 지금 시각하고 지금 시각에서 문제를 보면 안 된다는 이야기를 분명히 말씀드리는데 지금 시각으로 보면 그건 분명히 잘못된 겁니다. 있을 수 없는 이야기인데 그런데 그 당시에는 80년 광주항쟁이란 상황에 있었습니다. 군부독재가 얼마나 못할 짓을 했습니까? 학살을 한 것 아닙니까? 그 상황을 우리가 보고 있었고 그 상황을 미국이 그냥 묵과하고 있다시피 한 상황이었단 말입니다. 그러니까 그래서 우리 젊은 학생들이 그건 있을 수 없는 일이다, 미국은 각성하라, 이런 차원이었다고 우리가 봅니다. 그랬기 때문에 더 이상 잘못될 수 있는 많은 국민들이 반미로 빠져나갈 수 있는 부분을 막아준 역할도 했기 때문에 지금 시각에서 보면 그렇게 하면 안 되지만 그 시점에서는 어쩌면 미국이 반성할 수 있는 기회를 줬을 수도 있다고 저는 그렇게 생각합니다.
◎ 왕상한 > 의원님께서는 광주민주화운동 그 과정에서 미국의 개입 내지는 방조가 있었다고 보시는 겁니까?
◎ 설 훈 > 미국의 개입 내지 방조라기보다도 적어도 어떤 그 광주항쟁 자체가 정리되고 난 뒤에 군부독재에 대해선 미국이 지원하지 않는다는 확실한 태도를 보였어야 되는데 그렇지 않았거든요. 그래서
◎ 왕상한 > 일종에 방조라면 방조겠죠.
◎ 설 훈 > 그래서 그 부분에 대해선 학생들의 지적이 난 틀렸다고만 볼 수 없다고 봅니다. 그런데 그 뒤에 다행히 미국이 올바른 자세를 택했다고 저는 봅니다.
◎ 왕상한 > 광주의 상황을 인정을 했었던가요? 그건 아닌 것 같은데
◎ 설 훈 > 뭐 인정하고 인정 안 하고는 둘째 문제고 아까 말씀드렸듯이 여러 가지 사안들이 다 뭉쳐 가지고 결국 민주화를 이뤄냈거든요. 적어도 문화원 사건은 우리 한국 역사에서 미국이 갖고 있는 잘못에 대해서 지적한 부분이다, 전 그렇게 예상하면 이게 미국과 한국과 미래의 발전에 대해서 좋은 역할을 한 부분이 있다, 그렇게 봅니다.
◎ 왕상한 > 홍 의원님,
◎ 홍문종 > 제가 생각하기에 미국 입장하고 우리 입장하고 다르다고 생각해요. 미국은 테러라고 지금도 규정하고 있고 아까 말씀하신 대로 거기에 관련된 사람들 지금 전번에 김민석 의원인가요. 외국 가는데 미국 입국하는데도
◎ 왕상한 > 정청래 의원님도 그런 이슈가 있었죠.
◎ 설 훈 > 나갔지 않습니까?
◎ 홍문종 > 그런 게 있죠. 그러니까 우리 설훈 의원님이 얘기하시는 것처럼 그렇게 확실하고 분명하게 뭐 미국이 방조했다든지 아니면 미국이 찬성했다든지 그런 입장에 대해서 미국이 밝힌 적이 없고요. 또 미국 자체가 그것에 대해서 그야 말마따나 NCND라고 생각합니다. 그래서 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 거죠. 그 민주화운동의 일환으로 반미운동을 한 학생들도 있을 거라고 생각합니다만 반미운동이라는 게 이렇게 말씀드리면 죄송합니다만 이 종북세력들이 많이 쓰는 것 아니겠어요. 우리가 미국에 의해서 일종에 식민화 돼 있다, 그래서 우리는 아직도 미국에 종속된 나라다, 뭐 이렇게 이런 얘기들을 많이 하고 있거든요. 그래서 그분들이 부지불식간에 그 사람들의 영향력 때문에 민주화운동이라고 하긴 했지만 실질적으로는 종북세력의 그 논리나 주의나 주장을 쫓아갔던 불행한 과거가 있어서 그런 것들이 우리를 참 슬프게 하는 거구요. 그런 것들이 설훈 의원과 저와 약간 의견을 달리하는 건데
◎ 왕상한 > 많이 달라 보이는데요.
◎ 홍문종 > 그런데 그것이 없었다고 우리 설훈 의원님도 말씀 못하실 거예요. 제가 정말 순수하게 그 민주주의운동의 일환으로 반미를 한 학생들도 있을 수 있다고는 얘기하나 제가 말씀드린 그런 부류의 사람들이 굉장히 많았고 또 실제로 거기에 영향을 받은 설마들이 생각합니다.
◎ 설 훈 > 전 세계 어느 집단이나 미국도 마찬가지지만 좋은 면과 어두운 면이 있습니다. 미국도 좋은 면은 아주 많습니다. 그러나 또 안 좋은 면도 많이 있습니다. 안 좋은 면에 대해서 지적하는 건 당연한 겁니다. 그래서 미국에 반대한다고 그래 가지고 미국의 안 좋은 면을 지적하는 것을 그걸 다 반미로 몰아치고 종북이라고 몰아친다면 그거 말도 안 되는 소리죠. 미국이 잘못한 부분은 잘못했다고 비판하고 미국이 잘하는 부분은 잘한다고 따라가고 그걸 배우고 그게 분명해야 한다고 생각합니다.
◎ 홍문종 > 저는 미국이 잘못하는 걸 잘못한다고 얘기하지 말라고 얘기하는 게 아니에요. 그러니까 이제 반미가 어떤 반미가 있느냐에 대해서 설명한 거고
◎ 설 훈 > 좋은 설명입니다.
◎ 홍문종 > 순수한 그야 말마따나 민주화운동을 하기 위해서 민주화운동의 일환으로 했던 사람들이 있는가 하면 그렇지 않은 사람들이 많다는 걸 말씀드리는 겁니다.
◎ 왕상한 > 잠시 전하는 말씀 듣고 토론 이어 가겠습니다.
<여의도 1번지> 오늘은 새누리당의 홍문종 의원, 그리고 새정치민주연합의 설훈 의원과 함께 하고 있습니다. 물론 순수하게 그 민주화를 외쳤던 그 당시 인사들도 있었을 것이고요. 그 속에는 두 분도 공감하셨던 것처럼 뭔가 이용하려고 했었던 순수하지 못한 분들도 있었을 것 같은데 그런데 그런 과정에서 순수한 분들까지 다 매도가 됐던 상황도 분명히 있지 않았겠습니까? 어떻습니까? 홍 의원님.
◎ 홍문종 > 아까도 말씀드렸습니다만 순수한 학생들이 전혀 없었다, 이렇게 얘기하긴 그래요. 뭐 순수한 학생들이 있었겠죠.
◎ 왕상한 > 어쨌든 제 말씀은...
◎ 설 훈 > 정치집단이라는 게 저도 정당인의 한 사람이고 정치를 하고 있습니다만 흔히 자기주장을 관철하기 위해서 상대를 몰아가는 경향이 있어요. 이를 테면 종북몰이, 이런 게 있거든요. 그걸 우리가 자제할 줄 알아야 되는데
◎ 왕상한 > 또는 반대로 재벌몰이, 재벌옹호세력,
◎ 설 훈 > 그런 게 있을 수 있죠. 그래서 객관적 입장에서 문제를 보고 그리고 진단하고 국민들에게 얘기해야 되는데 그냥 몰아가면서 재미를 보려는 이런 경향들이 있죠.
◎ 왕상한 > 사실 그 맛에 정치를 하는 것 아닌가 하는 생각도 해보는데
◎ 홍문종 > 아니, 그러니까 객관적으로 판단을 하기 위해선 남의 의견에 귀를 기울여야 되거든요.
◎ 왕상한 > 자, 뭐 또 다른 문제 여쭤보도록 하겠습니다. 설훈 의원님이 나와 계시니까 하신 말씀에 관한 것 여쭤보고 싶은 게 있는데 지금 교육위 위원장으로 자리하고 계시면서 그 천안함 폭침에 관한 내용을 언급을 하셨어요.
◎ 설 훈 > 네.
◎ 왕상한 > 이것을 교과서에 싣는 것은 성급하다 라는 말씀이셨던 것 같은데 그러니까 천안함의 폭침이 북한의 소행이 아닐 수도 있다, 이렇게 보시는 겁니까?
◎ 설 훈 > 제가 질문 잘 하셨는데 천안함 폭침은 북의 소행이 아니다 라고 말한 적은 없습니다.
◎ 왕상한 > 아닐 수도 있다, 이렇게 보시는 거냐고요.
◎ 설 훈 > 저는 그럴 수 있다고 봅니다. 왜냐하면 지금 여론조사를 해보면요. 천안함 폭침 문제에 대해서 국민들이 어떻게 보느냐를 잘 봐야 됩니다. 이게 리얼미터에서 여론조사한 결과가 있는데 얼마 안 됐어요. 국민의 절반, 47.2%가 천안함 침몰에 대해서 정부의 여론조사를 못 믿겠다, 47.2%나 됩니다. 그리고 신뢰한다는 응답이 39.2% 밖에 안 돼요. 국민들이 이 결과에 대해서 신뢰를 못하는 상황인데 난들 어떻게, 저는요.
◎ 왕상한 > 말씀 중에 죄송합니다만 저희가 통계를 인용할 때는 ± 어디 다 조사해야 되는데 지금 그 통계는 안 갖고 계시죠? 며칠부터 며칠까지...
◎ 설 훈 > 우선 그 제 말씀 들어보십시오.
◎ 왕상한 > 이걸 다 하지 않으면 저희가 걸립니다. 저희가 경고를 먹기 때문에
◎ 설 훈 > 리얼미터 조사입니다.
◎ 왕상한 > ±오차가?
◎ 설 훈 > 오차는 보통 ±5%,
◎ 왕상한 > 그걸 말씀해주셔야 된다니까요. 방송에.
◎ 설 훈 > 그렇습니까? 저는 그것까지 준비를 못했는데 어쨌든 이게 허위사실은 아니니까요.
◎ 왕상한 > 그럼 저희가 다음 방송에 이 부분을 명확히 하겠다는 점 말씀드리면서 계속하십시오.
◎ 설 훈 > 그 다음 저는 방송에서 얘기할까 말까 생각했는데 천안함 사건이 나기 사흘 전에 백령도를 갔다 왔습니다. 백령도에서 왜 갔었느냐 하면 이제 그 안보기관 쪽에서 저는 민화협 멤버입니다. 민화협 멤버들을 초청해서 안보 상황에 대한 설명회, 이런 걸 합니다. 한 60명이 갔었는데 사흘 전이었습니다. 갔었는데 그분들이 주변 정세에 대한 설명을 하면서 이렇게 얘기했습니다. 브리핑을 하면서 여기는 잠수함이 못 다닙니다. 이유가 세 가지가 있습니다. 하나는 수심이 얕아서 못 다닙니다. 두 번째는 시계가 흐려서 앞이 안 보입니다. 그래서 못 다닙니다. 세 번째는 어망이 많기 때문에 어망은 오늘 여기 치고 내일 저기 치고 이러는 관계로 해서 못 다닌다는 것, 잠수함 어망에 걸리면 올라와야 한답니다. 그런 이유로 안보 관계 기관 사람이 나한테 한 얘기가
◎ 왕상한 > 3일 전에.
◎ 설 훈 > 3일 전이었어요. 그런 얘기를 제가 들었습니다. 브리핑하는 과정에서 나온 얘기예요. 그런 차에 상황이 터졌습니다. 터졌는데 다 차치하고 결론은 북한의 잠수함이 이쪽으로 와서 쏘고 갔다,
◎ 왕상한 > 그게 정부 발표죠.
◎ 설 훈 > 그 발표죠. 좋습니다. 그랬을 때 대한민국의 해군은 어떻게 되느냐, 이겁니다. 바다에 떠 있는 모든 함정이 다 그럴 수 있다는 이야기 아닙니까? 안보는 그럼 어떻게 하느냐,
◎ 홍문종 > 다음 문제고
◎ 왕상한 > 원인에 대해선 아닐 수도 있다고 볼 수 있다.
◎ 설 훈 > 그래서 어쨌든 나는 한국의 국방력, 해군력이 그렇게 무능한가, 만약에 사실이라고 한다면 나는 사실로 인정하고 싶지가 않아요.
◎ 왕상한 > 알겠습니다. 홍 의원님.
◎ 홍문종 > 그러니까 북한의 소행이라고 믿고 싶지가 않다 이 말씀이에요.
◎ 설 훈 > 믿고 싶지가 않아요.
◎ 홍문종 > 그래서 교과서에 못 올린다는 거죠.
◎ 설 훈 > 아니, 그렇지 않습니다.
◎ 왕상한 > 아닐 수도 있기 때문인 거죠.
◎ 설 훈 > 얘기를 계속 하겠는데 들어보십시오.
◎ 홍문종 > 알겠어요. 알겠어요. 그만해요. 이제. 제가 할게요.
◎ 설 훈 > 노노노, 교과서에 올릴 수 없다는 이유는 따로 있습니다. 우리가 국민들이 지금 이렇게까지 생각하고 있는 마당인데 이걸 성급하게 교과서에 올려놓으면 국론분열을 또 일으킬 수 있습니다.
◎ 왕상한 > 그건 또 다른,
◎ 홍문종 > 그건 또 다른 문제고.
◎ 설 훈 > 그래서 지금 이 시점에서 교과서에 올리는 문제는 성급하지 말자,
◎ 왕상한 > 그러니까 두 가지입니다.
◎ 설 훈 > 상황을 좀더 정리해서 이를 테면 북한에서 사과를 한다든지 또는 어떤 새로 특별한 상황이 나와서 틀림 없다, 이건. 이런 상황이 나온다든지 대내에 있는 모든 상황에서 이건 다 정리가 됐다, 이런 상황이 올 때까지 기다렸다고 해도 되는 건데 지금 상황이 터진 지 얼마 안 되는 상황인데
◎ 왕상한 > 첫 번째는 원인이 아닐 수도 있다 라고 말씀하셨고 두 번째는 이 여론이 이렇게 양분돼 있는데 교과서에 오르게 되면 그 자체에 국론분열이 될 수가 있다, 이 두 가지 이유에서 반대하신다, 이런 입장이신 겁니까?
◎ 홍문종 > 예. 그러니까 저는 평소에 존경하는 설훈 의원님이신데 설훈 의원님이 이렇게 말씀하시는 건 상당히 저는 놀랍다고 생각합니다. 이건 일단은 말이 안 되는 게요. 아니, 국민들이 예를 들어서 실제로 있었던 일을 국민들이 믿지 못한다 그래서 실제로 있었던 일을 교과서에 올리면 안 됩니까?
◎ 설 훈 > 아니, 국민들이
◎ 홍문종 > 제가 물어보는 게 아니에요. 제가 얘기하는 거예요.
◎ 설 훈 > 글쎄요.
◎ 홍문종 > 그리고,
◎ 설 훈 > 성급하다는 얘기입니다. 국민들이 이해를 하고,
◎ 홍문종 > 성급하다는 게 아니라 이건 국민들이 갑론을박 하고 있는 사람들이 모르겠어요. 아까 무슨 통계가 나오게 했습니다만 제가 여기 또 통계 얘기하면 뭐라고 얘기해야 되니까 제가 다른 통계에 의하면 그것보다 훨씬 더 많은 국민들이 믿고 있는데요. 중요한 건 뭐냐 하면 그게 사실이라는 거죠. 팩트라는 거죠. 정부가 발표하고 군이 발표하고 군인이 그것에 대해서 추모하고 폭침이라고 얘기하고 수십 번 수백 번 얘기했음에도 불구하고 대한민국 국회의원이 이걸 안 믿겠다, 뿐만 아니라 북한의 이런 소행에 대해서 우리가 앞으로 역사에 남겨서 우리 젊은 학생들에게 가르쳐야 된다는 걸 가르치지 말아야 된다, 이거 무슨 소리입니까? 말이 안 되는 거지.
◎ 설 훈 > 글쎄요. 나는요. 북한의 소행이 아니라고 얘기하지 않았습니다. 북한의 소행으로 느낌으로 느껴요. 그러나 문제는 국민들이, 국민들이 여기에서 사실도 잘 안 믿고 있다는 사실도 지적을 해야 합니다.
◎ 홍문종 > 죄송하지만 아직도 우리 대한민국에 종북세력들이 많이 있고요.
◎ 설 훈 > 아우~ 또 그러시네. 그 사실에 대해서 그 인정을 안 한다 해서 그 사람들이 종북입니까?
◎ 홍문종 > 그 사실에 대해서, 아니 종북세력에 의해서 그 사람들의 프로파간다에 의해서 많은 분들이 세뇌될 가능성이 충분히 있다는 거죠.
◎ 설 훈 > 있을 수 있어요. 그러나 종북이 아니더라도 나와 있는 조건으로 보면 의심을 살 수 있는 부분이 없지 않아 있는 건 사실이지 않습니까?
◎ 홍문종 > 의심을 살 수 있는 부분이 없지 않아 있지만 정부에서 발표하고 군에서 발표하고 정부에서 확실하다고 얘기하고 있고 우리가 거기에 대해서 지금 그 정부가 그 애도, 애도기간도 마련하고 거기 가서 우리가 그야 말마따나 국민들이 이 천안함에 대해서 무엇을 배우고 앞으로 무엇을 어떻게 학생들한테 가르쳐야 되고 무엇을 해야 되느냐, 이런 지금 상황들에 왔는데 그것을 못 믿겠다고 말씀하시는 건 말이 안 되는 겁니다.
◎ 설 훈 > 천안함 사건에서 이상하다고 문제제기를 하는 분들을 종북으로 몰아간다는 것은 참 그건 어리석기 짝이 없는 겁니다. 그분들은 그런 뜻이 아니에요. 더 확실히 파헤쳐보자, 과연 북한이 했느냐, 북한이 안 했느냐, 이걸 분명히 규정을 해보자는 건데 그걸 규정하는 것을 왜 두려워하고
◎ 홍문종 > 누가 두려워한다고 그래요. 아니, 이미...
◎ 설 훈 > 이미 했다 하지만 이미 안 돼 있는 부분이 있다고 생각하는 사람들이 많다는 이야기예요.
◎ 홍문종 > 아니, 이미 안 됐다고 생각하는 사람들이 종북세력에 있는 사람들이 많이 있다는 거죠. 아까도 말씀했지만
◎ 설 훈 > 나는 종북세력들이 그렇게 생각한다는 확신은 믿어요. 그러나 종북이 아닌 사람들도 그렇게 믿고 있다는 사실입니다.
◎ 홍문종 > 그러니까 종북세력들이 계속해서 프로파간다를 하기 때문에 문제가 되는 것 아닙니까?
◎ 설 훈 > 종북세력들이 프로파간다 한다고 해서 그걸 믿고 프로파간다 안 한다고 해서 안 믿는 건 아니에요. 그 상황하고 별개, 종북세력들의 생각하고 별개로 있는 사실 팩트 자체만 가지고도 이건 상황이 이상하다고 생각할 수 있는 사람 얼마든지 있어요. 내가 아까 설명했지 않습니까?
◎ 홍문종 > 일본에서 국민들 70%가
◎ 설 훈 > 아니, 내가 아까 설명했듯이
◎ 홍문종 > 위안부에 대해서 어떻게 얘기하고 있어요. 그러면 위안부가 펙트가 아닙니까?
◎ 설 훈 > 글쎄, 내 말 들어보십시오. 아까 내가 처음에 얘기했듯이 나는 독특한 경험을 받았습니다. 천안함 사건 나기 사흘 전에 백령도 가서 그러한 브리핑을 들었는데 들은 나더러 그럼 북한이 와서 때리고 갔다라고 했을 때 이상한데? 그렇게 생각 안 하겠습니까? 당연히 그런 생각을 하지 않겠습니까?
◎ 왕상한 > 이런 거죠. 의원님, 두 분 의원님. 그와 같은 의심이랄까, 의혹을 갖고 계신 분들도 있겠습니다만 어쨌든 마치 법원이 최종적인 정리를 내릴 때 그 결정 자체를 존중해야 하는 것처럼 정부가 어떤 조사를 했고 조사 결과를 발표했을 때는 신뢰를 해야 된다 라고 하는 측의 주장도 있지 않겠습니까? 그 부분은 어떻게 평가해야 될까요?
◎ 설 훈 > 정부가 한일을 다 믿을 수 있었으면 얼마나 좋았겠습니까? 우리 근세사에서 최근 최현대사에서 정부가 한 일을 그대로 믿을 수 없는 게 얼마나 많았습니까?
◎ 왕상한 > 그 중에 하나가 이것일 수도 있다.
◎ 설 훈 > 있을 수 있죠. 그러나 나는 그렇게 생각합니다. 이 부분은 정부가 맞길 학수고대합니다. 그러나 신뢰를 못하겠다는 국민들이 이렇게 많이 있는 상황에서 성급하게 교과서에 올려야 하느냐, 이거예요. 국론을 더 분열시켜야 되느냐, 이거예요. 좀 더 지켜보고 있으면서 상황을 확실히 정리할 때까지 기다려보자. 왜 나쁩니까?
◎ 홍문종 > 아니, 국론을 분열시킨다고 생각하지 않고요. 그리고 만약에 지금 설훈 의원께서 말씀하신 대로 이걸 믿을 수 없는 측면이 있다, 그럼 우리가 자작극을 벌였다는 말씀이십니까?
◎ 설 훈 > 아니에요.
◎ 홍문종 > 미국이
◎ 설 훈 > 자작극이 아니라 상황에 대한 판단을 잘못할 가능성이 얼마든지 있습니다.
◎ 홍문종 > 아니, 그러니까
◎ 설 훈 > 그 상황에서 있었던 사람들은 없어요. 본 사람도 없고 바닷 속에서 일어난 상황을 누가 봤다는 겁니까? 그렇기 때문에
◎ 홍문종 > 그렇게 고상하게 얘기하지만
◎ 설 훈 > 그렇기 때문에 과학적 상황을 놓고 판단하고 해석하고 하는 부분들은 그렇게 성급하게 할 이유가 없어요. 들어보고
◎ 홍문종 > 말은 그렇게 고상하게 하지만
◎ 설 훈 > 말이 고상한 게 아니라 객관적 사실이 그렇지 않습니까?
◎ 홍문종 > 실질적으로 그 뒤에서 이 사실을 확실하게 국민들에게 의심하도록 하고 이 사실에 대해서 마치 우리 정부가 한 것처럼 아니면 뭔가 무슨 일종에 해프닝인 것처럼 계속해서 선전하고 있다는 집단이 있다는 건 인정하시죠?
◎ 설 훈 > 있을 수 있죠. 당연히 있죠. 종북이 그럴 겁니다. 있습니다. 그러나
◎ 홍문종 > 잠깐만요. 그 사람들 얘기가 맞다는 겁니까? 아니면 정부가 면밀하게 조사하고 세계 각국에서 많은 사람들이 와서 입회하고 그래서 그 결과에 의해서 나온 걸 믿겠다는 겁니까?
◎ 설 훈 > 종북이라고 그래가지고 사람이 밥 먹는다 그거 틀린 말입니까? 종북이 사람은 밥 먹는다 했을 때 그거 틀린 말입니까? 종북이 한말은 무조건 틀렸다 그러면 말이 안 되는 소리예요. 이치에 맞춰가지고 이건 틀렸고 저건 맞고 이렇게 나가야 얘기가 되는 거지 적어도 종북이 이 천안함 문제에서는 일방적으로 자기주장을 할 겁니다. 우리 인정해야합니다. 알 수 있죠. 그러나 대다수 많은 국민들은 종북이 아니에요. 절대 종북이 아님에도 불구하고 뭔가 이상하다, 제대로 설명이 안 되고 있다, 이 부분에 대해서는 받아들여야 될 것 아니냐 말이에요. 그리고 그 문제를 파헤치도록 노력을 해야 됩니다.
◎ 왕상한 > 한 가지는 또 짚을 논점이 있는 것 같은데 그것이 사실이냐 아니냐를 떠나서 그 교과서에 논란이 된다 라는 이유로 올리지 말아야 되느냐 라는 부분입니다. 바꿔 말을 하면 특히 근현대사 부분에 있어선 논란되는 것들이 상당히 많이 있습니다. 그러면 그 논란 되는 것은 논란이 되고 있고 국민들 생각하는 것이 다르기 때문에 교과서에 올리면 안 되는 겁니까?
◎ 설 훈 > 그건요. 교과서라는 것은 적어도 확실하게 정해진 부분이 아니면 조심스러워요.
◎ 왕상한 > 올리지 말아야합니까?
◎ 설 훈 > 왜냐하면 이건 지금 상황이 터진지 얼마 안 되는 상황입니다. 역사적 시각으로 보면 아주 짧은 시간이에요. 얼마든지 바뀔 수 있는 상황이 얼마든지 있을 수 있습니다. 따라서 시간이 너무 앞서 있었던 문제이고 따라서 이건 묵혀가지고 상황을 더 보고 지켜보고 할 일이지 이걸 성급하게 교과서에 올려가지고 만일에 잘못된 판단이었다면 그 창피를 우리가 어떻게 당할 겁니까?
◎ 왕상한 > 홍 의원님.
◎ 홍문종 > 그래서 저는 국정교과서를 해야 된다고 생각해요. 만약에 저렇게 설훈 의원님처럼 말씀하시면 우리나라 역사에 있어서 교과서에 올려야 될 역사가 어디 있습니까? 아니, 이승만, 김구,
◎ 설 훈 > 저렇게 갖다 붙이면,
◎ 홍문종 > 갖다 붙이는 게 아니라
◎ 설 훈 > 진정하십시오. 진정하고 다른 거니까.
◎ 홍문종 > 아니, 물론 다른 거긴 하지만 중요한 건 뭐냐,
◎ 설 훈 > 교과서를 국정으로 하게 되면 그건 우리가 독재국가로 또 편입되는 겁니다. 전 세계에서 국정으로 하는 나라는 북한하고요. 몇몇 나라입니다.
◎ 왕상한 > 자, 의원님 국정교과서 문제는 다음에 또 한 번 듣도록
◎ 설 훈 > 그걸 우리가 왜 하겠습니까?
◎ 왕상한 > 잠시 전하는 말씀 듣겠습니다.
혹시 지금 나오는 노래를 아십니까? 노래 가사에 이런 얘기가 나옵니다. ♬나홀로 걸어가는 안개만이 자욱한 이 거리, 그 언젠가 다정했던 그대의 그림자하나♬ 참 지금 정국을 보면 또 이렇게 서로 다른 의견을 들어보면 우리 사회가 좀 안개가 자욱한 것은 아닐까 생각을 해보는데 두 분 국회의원님들 바쁜 시간 감사드리고요. 지금까지 새누리당의 홍문종 의원, 그리고 새정치민주연합의 설훈 의원이 열띤 토론을 벌이셨습니다. 노래 들으시면서 삭히시고요. 저는 내일 다시 뵙겠습니다. 안녕히 계십시오.
◎ 홍문종 > 안녕히 계세요.
◎ 설 훈 > 감사합니다. 안녕히 계십시오.
출처;조갑제닷컴
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